LAFONTAINE Ganz einfach: Die Saarländer sind besonders begabt.

HOFFMANN Ich habe mal einen Sketch gemacht, dass es Annegretsche mich ja nachmacht und deswegen so berühmt ist, also richtig so mit Scherz und Dialekt, also an Faase­nacht zumindest.

LAFONTAINE Zumindest das Risiko, das sie eingeht. Im Grunde hat sie das Amt nicht aufgegeben, um Generalsekretärin zu werden, sondern Kanzlerkandidatin zu werden.

LAFONTAINE Die Kandidaturen lassen sich schon etwas planen. Aber sie sind nicht nur von einem einzelnen bestimmbar. In meinem Fall war es so, dass ohne die Wahlergebnisse an der Saar die Kandidatur nicht diskutiert worden wäre. Bei Frau Kramp-Karrenbauer ist das anders. Sie hat ein gutes Verhältnis zu Frau Merkel, sie haben sich wohl schon ein bisschen abgesprochen, unterstelle ich mal (. . .) Wenn das so ist, ist die Entscheidung, als Generalsekretärin anzufangen, richtig.

LAFONTAINE Ja, denn ich habe die CDU etwas beobachtet. Mehr und mehr war mir klar, dass er auch einer sein könnte, der die Nachfolge antritt.

HOFFMANN Ich habe ihn gar nicht gekannt.

LAFONTAINE Er bemüht sich jetzt natürlich, seinen Bekanntheitsgrad zu steigern. (. . .) Er ist ein junger Mann, er hat jede Chance, jetzt muss man mal sehen, was er bringt.

HOFFMANN Ich bin mit 16 Jahren in den sozialistischen Schülerbund eingetreten und habe mich zunächst als Marxistin bezeichnet. Für mich war klar: Hier ist auf der einen Seite die Arbeiterklasse und auf der anderen Seite das Kapital. Und die Kapitalisten sind reich, weil sie die Arbeiterklasse ausbeuten. (...) Das hat Marx im Grunde – natürlich viel wissenschaftlicher – so geschrieben. Und im Großen und Ganzen ist das heute noch so gültig.

LAFONTAINE Das fand ich daneben. Marx hat keine Verantwortung für das, was in all den Jahren aus seiner Lehre gemacht worden ist.

LAFONTAINE Er war nicht so stark wie er sein sollte, er ist aber stärker, als es nach außen bisher deutlich geworden ist. Das ist für mich aber kein großes Problem. (. . .) Ich vertrete die Idee weiter. Wir haben eine merkwürdige Situation in Deutschland: Die Mehrheit der Bevölkerung tritt für die Ziele ein, wie einen Mindestlohn von mindestens zwölf Euro, eine andere Rentenformel, für eine bessere Arbeitslosenversicherung. . . aber Sie haben für diese Mehrheit in der Bevölkerung keine Mehrheit im Parlament.

LAFONTAINE Die Linke muss sich fragen: Was haben wir dazu beigetragen (. . .)? Die linken Parteien – das ist ja europaweit so – haben die Seiten gewechselt. Die traditionellen Arbeiterparteien waren am Ende auf der Seite der Unternehmer. In Deutschland war das die Agenda 2010 (. . .). So ist ja die Partei „Die Linke“ entstanden, sie hat eine Zeitlang den Protest abgerufen, aber nicht in der Form, dass daraus eine politische Mehrheit wurde. Dann kam noch die starke Zuwanderung hinzu, die bei den einkommensschwachen Schichten zu Verunsicherung führt. Dann hat eine Partei sehr viel Spielraum, die sagt: Wir sind gegen das Establishment, das sich nicht für die Bevölkerung interessiert und Ressentiments gegen Flüchtlinge schürt.

LAFONTAINE Die parlamentarische Demokratie ist als System auf jeden Fall in Gefahr, weil sie ihren selbst gestellten Anspruch, die mehrheitliche Interessen der Bevölkerung umzusetzen, nicht erfüllt.

HOFFMANN Demokratie setzt Bildung voraus. Und bei der Bildung hängt es schon seit Jahrzehnten bei uns. Von daher ist sie immer in Gefahr.